Chers amis lecteurs, vous pouvez participer à nos dialogues Aristote-Lucius, il vous suffit d'envoyer un e-mail à Aristote à l'adresse h5315335 sur yahoo.fr, vous choisissez un pseudo et m'envoyez un petit texte. Si je le juge intéressant je le publie en bout d'article, il sera plus visible que comme commentaire.

Mais je redonne d'abord la parole à Lucius :

Lucius

Comme je te l'ai dit, je rejette la plupart des axiomes du masochisme "classique" et, en particulier, cette histoire de "pacte". Dans le BDSM, il y a les "soumis" et surtout les "soumises". Pour elles, évidemment, il n''y a pas (sauf exception) d'affrontement physique pour la bonne raison qu'une "soumise" ne met pas en question la supériorité physique de l'homme. Elle se laisse infliger divers sévices sans essayer de résister. Et, bien sûr, pour les "soumis", comme tu le dis, cela n'a d'intérêt que si l'homme est vaincu par la femme. C'est la preuve de son masochisme (mâle), sauf dans l'exemple d"HERCULE aux pieds d'OMPHALE. Dans mon optique personnelle, j'admettrais qu'il y ait des affrontements où la femme et l'homme se battraient pour avoir la position dominante avec un succès variable (mais, en définitive, se terminant par la défaite de l'homme, la plupart du temps). Tu décris donc bien une relation d'ordre masochiste; répertorié par KRAFT-EBBING sous la rubrique "une des formes du masochisme", mais où, d'après lui, se mêlent le normal et le pervers ; d'autres manifestations du masochisme qu'il cite (plus ou  moins apparentées) sont le "pagisme", "equus eroticus", puis le fétichisme (en particulier celui de la chaussure). 

Note introductive d'Aristote

Le texte qui suit est la première partie d'un dialogue entre Lucius et Aristote. Il y aura une suite, où nous aborderons les questions que posent la nudité, la pornographie et le masochisme.

Lucius

 En furetant sur le Net, je suis tombé sur ton site "VAINCU PAR ELLE" et je me suis dit "Enfin, j'ai trouvé le site que je recherche depuis longtemps et dont le titre correspond exactement à mes idées. Je ne suis pas un novice et que, depuis plus de dix ans, j'ai collectionné quantité de documents et trouvé d'autres sites traitant du même sujet (en particulier, des sites en Anglais) et j'ai donc en main beaucoup de documents, notamment provenant de STANTON et L.H. Art. Quoi qu'il en soit, j'ai donc exploré ton site - enfin une partie -  et j'y ai trouvé des choses particulièrement intéressantes et passionnantes, ainsi que des textes que je ne connaissais pas

Toutefois, je n'ai pas tardé à être quelque peu "désillusionné" quand je me suis aperçu que tu ne mettais pas assez l'accent sur le caractère "exclusivement sexuel" de la LUTTE MIXTE. C'est tout au moins mon opinion que je me ferai un plaisir de justifier, au besoin.

Aristote

Cher Lucius,

Le nombre des lecteurs de mon blog ne cesse de croître et je m'en réjouis, et plus encore quand un nouvel arrivant manifeste à la fois compétence et enthousiasme sur notre sujet de prédilection : la lutte mixte.

Mais venons-en à notre débat : la lutte mixte est, me dis-tu, "exclusivement sexuelle". Il est vrai que nous différons sans doute sur ce point. Pour moi c'est un sport en même temps qu'une sorte de prélude sexuel, c'est vraiment les deux, de manière indissociable. C'est d'ailleurs cette ambiguïté qui en fait tout le sel.

Lucius

Je voudrais dissiper cette "fiction" prétendant que la lutte mixte est une sorte de SPORT à part entière. En effet, si l'on s'intéresse à la lutte (sous ses différentes formes) sur un plan purement sportif, je ne vois pas pourquoi l'on voudrait lutter avec une Femme plutôt qu'avec un Homme, SI IL N'Y PAS UNE ARRIERE-PENSEE SEXUELLE - franchement avouée ou seulement sous-entendue, parfois inconsciemment ! Certes, on peut concevoir qu'il y ait "lutte" entre deux représentants de sexe opposé, mais, jusqu'ici, si cela se produisait, c'était l'homme qui était toujours le plus fort et, en quelque sorte, donnait des leçons de lutte à la fille (parfois dans un apprentissage d'auto-défense). Et l'on se plaçait dans le contexte traditionnel du mâle triomphant et protecteur. Cela était d'ailleurs le plus souvent une lutte "pour rire". Et ce malgré les récits concernant les Amazones et autres femmes fortes de l'Histoire.

Il n'y a, en fait, que dans les arts martiaux, qu'une lutte à caractère non sexuel peut se concevoir, bien que, là, il y a aussi des catégories de poids. Personnellement, je ne considère pas les arts martiaux comme étant à caractère forcément sexuels (sauf, peut-être, dans le cadre du TANTRA) ne serait-ce que parce que les acteurs restent habillés de pied en cap !

Bref, je prétends que, dans le cas de lutte mixte, le côté sportif n'est qu'un prétexte, un prélude à une activité sexuelle ! Uniquement du fait qu'il y a une compétition entre sexes opposés, surtout dans la lutte. Il n'en serait pas tout à fait de même dans un match de tennis, par exemple.

Aristote

Bien sûr, au tennis il n'y a pas de contact, et c'est une énorme différence. Mais prenons par exemple le cas de la danse. La danse rapprochée, c'est quoi ? Bien sûr, on peut la réduire à n'être qu'un prétexte, qu'un prélude au sexe. Mais enfin c'est quand même aussi de la danse, non ? Et les femmes aiment les bons danseurs...

Un indice pour moi que la lutte mixte n'est pas " uniquement sexuelle ", c'est le fait qu'une lutteuse amateur a tendance à catégoriser ses adversaires (masculins, et féminins aussi) selon leur niveau en lutte mais aussi selon leur comportement en lutte (par exemple le fait – indépendamment de l'aspect victoire/défaite - qu'elle parvient à s'exprimer, à jouer de son corps de lutteuse et à donner une bonne réplique au garçon).

C'est pareil quand une femme aime danser avec un bon danseur, elle aime qu'il la mette en valeur, elle mêle indissociablement l'harmonie qui se crée entre eux à la fois au plan sportif, artistique, et sexuel aussi bien sûr, même si ce n'est qu'implicite, inavoué. Elle sera contente de l'expérience d'avoir dansé avec lui, même si cela ne débouche pas sur une aventure sexuelle.

Je pense qu'une lutteuse sportive qui accepte un combat de lutte mixte réagit exactement de la même manière, c'est une expérience corporelle mufti-dimensionnelle, ambiguë au départ, mais qui ne se réduit pas au prélude sexuel.

Le désir masculin est sans doute, dans la plupart des cas, plus clairement sexuel que le désir féminin, mais parler de la lutte mixte du seul point de vue d'un garçon qui ne songe qu'à son désir sexuel et ignore le plaisir sportif, cela me semble assez réducteur.

Lucius

 Il y a une part de vérité dans ce que tu dis. Beaucoup de filles aiment la danse pour elle-même et sont même "accrocs" à cette activité, elles recherchent de bons danseurs sans aucune arrière-pensée sexuelle. Oui, mais, dans ce "sport", il n’y a pas de "compétition" entre les sexes et donc aucun impact à caractère masochiste. Sauf si c’est la fille qui conduit, comme c’est souligné dans le livre de Paul ADOUY " Fantastique BRIGITTE(ou Le Viragophile) ".

Quant à la lutte mixte, ton argument ne me semble pas très convaincant, car il ne concerne que les véritables lutteuses qui, certes, considèrent la lutte comme un sport, mais pourquoi, uniquement dans ce sport, serat-il mixte ? Dans pratiquement tous les autres sports (sauf rares exceptions, comme la voile, l’équitation et quelques autres), on différencie toujours deux catégories, "masculine" et "féminine". Si une lutteuse veut affronter des adversaires masculins, ce peut être, à la rigueur, je le reconnais, dans une intention purement sportive, mais aussi, je présume, pour vouloir affirmer une supériorité féminine (sans connotation forcément sexuelle) qui se rapproche de l’attitude des ultra-féministes et donc, par ricochet, de quelque chose apparentée au S/M et à l’idée d’une gynarchie possible (car, finalement, à cette époque moderne de l’émancipation des femmes, il ne reste plus à l’homme que sa prétendue supériorité physique pour affirmer sa suprématie et maintenir le patriarcat).

Aristote

La lutte mixte a longtemps été une activité assez taboue. Il y a sans doute deux raisons à cela. D'une part, la connotation sexuelle, le plaisir sexuel qui peut naître du contact des corps, bien sûr, et qui concerne aussi bien les filles que les garçons. D'autre part, en effet, le risque de défaite du garçon vaincu par une fille, qui peut froisser son amour-propre de mâle et enorgueillir la fille.

Il y a donc deux transgressions, à la fois quelque chose de " sexuellement libéré " dans le droit que se donnent des hommes et femmes d'avoir une activité ambiguë (en principe sportive, mais avec de possibles arrières-pensées sexuelles), et aussi quelque chose de " féministe " dans le droit que s'adjugent les filles de battre certains garçons.

Quant au patriarcat, il est effectivement contesté, et pas seulement sur le terrain de la force physique et des arts martiaux. Dans tous les domaines, les femmes revendiquent l'égalité, nous le savons bien, ce qui ne veut pas forcément dire " gynarchie ", " pouvoir des femmes ", certains hommes et certaines femmes peuvent rêver d'une égalité sans que l'un des deux sexes domine l'autre, d'autres diront que c'est une utopie....

Quant au S/M, au masochisme, c'est encore une autre dimension du problème, qui méritera un autre dialogue entre nous si tu le veux bien.

Lucius

Tout à fait d’accord sur le fait que le but recherché est, en fait, une parfaite égalité entre les sexes ; si l’on se place sur un plan général et dans la réalité. Mais, dans un contexte S/M (plus particulièrement le masochisme masculin), il n’en est plus de même. Cette autre dimension du problème sera à étudier dans notre prochain dialogue.

Finalement, la lutte ne m'intéresse que si elle a un impact sexuel et, en plus, masochiste, ce qui est précisément le cas de la lutte mixte (n'étant pas homosexuel). La lutte en elle-même ne m'intéresse guère et je ne regarde jamais des matches de lutte entre hommes (entre femmes, si, à la rigueur, et pour la même raison). Je regarde quelquefois les matches de catch - qui me lassent vite - à moins qu'il n'y ait parfois une faible incidence masochiste (quand le bon, apparemment plus fort, est défait par le mauvais).

(à suivre)

Mardi soir 21 décembre sur la chaîne ARTE, on aura le plaisir de voir ou de revoir ce film dont le titre français est "Madame porte la culotte" et le titre original américain "Adam's rib".

Réalisée en 1949 par George Cukor, c'est une très agréable comédie sur les rapports entre les sexes. Les époux BONNER, Amanda (Katharine Hepburn) et Adam (Spencer Tracy) sont tous deux avocats et en principe associés puisqu'époux. Or ils sont mêlés à une affaire où une femme est accusée d'avoir tiré sur son mari. Amanda va prendre la défense de la femme accusée et Adam celle de la victime, le mari.

La possibilité d'une relation inversée au sein du couple est évoquée, notamment dans la vie intime des époux BONNER.

Lors du procès au tribunal, Amanda appelle des femmes athlètes pour faire des démonstrations, et on voit en particulier la grande et puissante Hope Emerson soulever Spencer Tracy par son fond de culotte pour montrer de quoi une femme peut être capable (cf. photo).

Ce film passe rarement à la télé, pour ceux qui ne l'ont pas vu c'est une occasion.

Cher lecteur, les motivations les plus variées peuvent te conduire à visiter Amsterdam durant les Fêtes de Noël.

Il y a le prétexte touristique, car c'est d'abord, bien sûr, une ville chargée d'Histoire, c'est la « Venise du Nord », avec ses multiples canaux. Mais ce n'est pas dans un bateau-mouche que tu trouveras le fameux matelas...

Ton insatiable curiosité culturelle te conduira à faire le tour des musées de la ville, par exemple à aller dire un petit bonjour à Van Gogh en son musée, tu sais, l'homme à l'oreille coupée. Non, il n'était ni fou ni masochiste, on raconte qu'il se serait bêtement querellé avec son ami Gauguin pour une certaine Rachel, dans le quartier chaud de la ville...

Oui, je te vois venir, lecteur coquin, je sais bien que tu n'iras pas à Amsterdam sans un passage obligé dans le quartier rouge, n'est-ce pas, sans aller mater ces alléchantes vitrines dont on parle tant. Et puisque tu es enfin dans ce haut lieu, regarde bien cette superbe créature dans sa vitrine, mate-la ! Mais ce n'est pas une lutteuse, je présume ? et son matelas à elle t'indiffère, peut-être ? 

Avant de mettre un terme à ta visite touristique, n'oublie pas deux autres musées : le « Musée du Sexe» (Venustempel) et le « Musée érotique » : cette gravure intriguante, où trois femmes se défoulent sur un homme, mate-la !  

Ce dessin d'un homme sous trois robustes mégères n'est pas sans t'évoquer ce qui t'attend, n'est-ce pas...

 Car tu penses à cette épreuve sportive pour laquelle tu as pris rendez-vous, à ce défi d'une femme à ta virilité qui t'attend sur ce matelas de mousse couvert d'un drap blanc...

Tu es un romantique, et comme tu auras à cœur d'offrir des fleurs à cette femme dangereuse, à cette léthale déesse du matelas blanc, tu te les procureras sans doute au Muntplein, le célèbre marché au fleurs, dans l'espoir de l'amadouer.

Puis, plein de désir et d'appréhension, tu finiras par te rendre chez Veronica (c'est assez loin du quartier rouge, mais un détour dans l'Amsterdam historique s'imposait, n'est-ce pas...) et tu sonneras chez elle, tout en chantonnant un répertoire de circonstance : « J'vous ai apporté des bonbons... » « Dans le port d'Amsterdam »...

Tiens ! Quand tu arrives, elle t'informe que le combat sera filmé si tu le souhaites. Sympa, ça, surtout si elle t'offre une réduc en compensation...

Voyons un peu comment cela s'est passé pour l'un de tes confrères. 

Voici le film sur youtube :

Des extraits d'une autre rencontre opposant Veronica à un troisième personnage sont en ligne ici : toughenough1 et ici : mixed wrestling deadly scissors.

Mais il faut dire que le physique avantageux du personnage incline à penser à un combat truqué, donc moins intéressant, tandis que les deux premiers sont d'authentiques victimes gémissantes... 

L'histoire qui suit m'a été rapportée récemment par un homme qui voulait produire son témoignage dans le contexte des affaires de violence conjugale dont on a reparlé tout récemment à l'occasion d'une journée sur ce thème. "Il y a le cas des maris battus" m'expliqua-t-il.

"Je sais bien et j'en ai d'ailleurs déjà parlé dans mon blog, des maris battus par leurs épouses" lui ai-je répondu. 

Les statistiques montrent en effet que sur 100 cas de violences conjugales avérées, il y en a environ 85 où l'homme bat sa femme mais aussi 15, dont on parle moins, où c'est au contraire la femme qui bat son mari. Un témoignage particulièrement réaliste a été donné ici.

"Mais ce n'est pas exactement de cela que je veux parler", m'explique mon interlocuteur. "C'est toute l'histoire de ma vie, que je veux résumer, si ça ne t'ennuie pas Aristote.  Je ne veux pas seulement parler des nombreuses raclées que je me suis prises de la part de la femme que j'aime, je veux aussi évoquer les pressions et chantages qu'elle n'a jamais cessé d'exercer, et jusqu'à l'heure actuelle.

"Vous êtes mariés ?" lui demandé-je alors.

"Non, nous nous connaissons depuis l'enfance, nous nous sommes toujours fréquentés, mais jusqu'à présent elle a toujours refusé le mariage. Quant à moi, je n'ai jamais envisagé d'épouser une autre femme qu'elle, et je suis donc célibataire."

"Dans ces conditions", lui expliquai-je, "parler de violences conjugales est hors de propos. Mais je ne veux pas interrompre davantage ton récit et te donne la parole."

"C'est à l'adolescence qu'elle a établi son emprise sur moi, quand elle s'est rendue compte qu'elle était physiquement bien plus forte que moi. Elle y a pris plaisir et... je dois bien l'avouer, moi aussi, en un certain sens, je me demande s'il n'y a pas une certaine dimension de perversité en cela d'ailleurs. Le masochisme est une perversité sexuelle, non ?"

Je n'ai pas souhaité répondre à cette question délicate et j'ai laissé mon ami poursuivre son récit.

"En grandissant, les choses ont continué et sa supériorité sur moi, en taille et en force physique, s'est affirmée de plus en plus. Devenue une jeune femme libérée, elle était encore plus déchaînée qu'avant dans nos luttes au corps à corps, et souvent elle mêlait du sexe à des rapports sado-masochistes, d'ailleurs, selon son bon plaisir."

"Par ailleurs elle est progressivement devenue une grande championne dans les sports de forces  : je passe sur les détails techniques, tous les "...lifting" de ceci et de cela, je suppose que tout le monde comprendra qu'il ne s'agit pas de chirurgie esthétique mais de soulever des charges de plus en plus lourdes, de diverses manières. Son appétit de remuer de la fonte ne s'est jamais démenti.

Tout en restant très belle et très féminine d'allure, elle s'est terriblement musclée au fil du temps et comme de mon côté je n'ai jamais été particulièrement sportif ni porté vers l'entraînement, l'écart entre nos "performances", si je puis m'exprimer ainsi, n'a fait que croître. Mais j'étais toujours très amoureux d'elle au point qu'un jour j'ai accroché à mon mur une photo où on la voit me portant sur son épaule avec beaucoup d'aisance.

J'étais très fier d'être l'ami de cette championne, je rêvais toujours de l'épouser et le lui avais dit souvent. Pour moi elle était ma "fiancée". Elle a tenté de me décourager en durcissant nos combats : elle devenait de plus en plus violente, dure, implacable, et c'est en ce sens que je dirais que j'ai été victime de violences conjugales. Une fois elle m'a démis l'épaule, une autre fois j'ai atterri aux urgences, elle m'avais enfoncé des côtes flottantes et j'avais peine à respirer. Le toubib m'a dit d'un air narquois, quand j'ai essayé de lui raconter ce qui m'arrivait :

"Ecoutez, mon ami, vous n'êtes pas de constitution assez robuste pour pratiquer les sports violents, voyons !"

"En tout cas", réexpliquai-je à mon ami, "tant que tu ne l'épouses pas, personne n'acceptera de considérer ton cas comme relevant des "violences conjugales", je suis désolé d'avoir à te le répéter, mon vieux, mais entre fiancés l'expression ne s'applique pas, il faut la circonstance de cette prison particulière qu'est le mariage pour qu'on en parle."

Mais laissons mon ami poursuivre son histoire :

"Nous avions eu des rapports sexuels mais elle se plaignait, là aussi, de mes faibles performances. Elle avait toujours refusé de vivre avec moi, et sur sa vie privée, sa vie sentimentale, j'étais finalement assez ignorant.  Je comprenais vaguement qu'elle avait eu des partenaires des deux sexes, généralement des sportifs d'ailleurs, parfois des gros balèzes, plus souvent des femmes de son gabarit assez impressionnant. Sa bisexualité me gênait un peu, mais finalement je trouvais cela préférable à une homosexualité féminine pure et dure qui ne m'aurait laissé aucun espoir. 

Mille fois je la redemandai en mariage, mille fois elle eut l'occasion de me dire qu'elle "m'aimait bien", certes, que j'avais une place d'ami dans son coeur, avec tous les souvenirs communs que nous avions, mais sans plus. Elle n'était pas amoureuse de moi et ne souhaitait pas faire sa vie avec moi.

Un soir qu'elle est venue me voir, j'ai voulu tenter une dernière chance de demande en mariage. Il faut dire qu'elle était plus superbe que jamais, plus impressionnante encore, avec ces beaux bras nus si puissants ! Tout ramassé dans mon fauteuil, quand j'ai vu comment elle déployait son grand corps d'Amazone au-dessus de moi, plus que jamais je me suis senti petit, minable, infériorisé en un mot.

Alors j'ai voulu lui expliquer que pour moi la vie n'était plus tenable, que je voulais absolument l'épouser parce qu'il n'y avait pas d'autre issue pour moi. Elle m'écoutait en silence, et quelqu'un qui nous aurait vus tous les deux aurait sans doute pensé : "Mais à quoi pense-t-il ? mais il ne fait pas le poids, le pauvre ! si elle le prend dans ses bras elle va le casser en deux !"

Elle restait très calme, et même souriante. Elle m'expliqua qu'elle avait une relation amoureuse avec l'une de ses amies que je connaissais, une ex-basketteuse, et qu'elle ne renoncerait jamais à cette relation-là, en tout cas pas pour moi, qui n'était capable de la combler sous aucun rapport. Tout au plus pourrais-je éventuellement contribuer financièrement à un ménage à trois, si cela pouvait me convenir. Certains couples de lesbiennes ont des animaux de compagnie, alors pourquoi pas un homme ? Elle en parlerait à son amie, laquelle aimait les fêtes grandioses ; alors elle lui ferait la suggestion d'un double mariage en robes blanches, avec moi pris en sandwich entre les deux amazones. "On a déjà vu ça" disait-elle, brandissant une vieille carte postale...

Mon ami est très hésitant. Quant à moi je lui ai fait observer que s'il venait à s'engager dans ce chemin plein d'embûches, le risque de violences conjugales allait devenir non seulement bien réel, mais multiplié par deux !

La chaîne youtube StrongFemaleinAction n'existe que depuis le 8 novembre 2010. A la date présente (18/11), son responsable a déjà mis une quinzaine de vidéos, dont plusieurs me semblent excellentes. Je recommande donc très fortement une visite sur cette chaîne.

Particulièrement notable est la fille nommée "Pilates girl" (sans doute parce qu'elle s'entraîne en suivant la méthode Pilates ?) qui, en trois clips, s'avère une excellente lutteuse mais surtout une sacrée coquine.

En voilà une qui n'oublie pas un élément important quand elle lutte avec un garçon... je n'ai pu résister à composer mon petit récit en images, donc...

Voici l'un des trois clips. Bien entendu, le danger que tout cela disparaisse de youtube à court délai est réel, la censure veille hélas !...

Chapitre 5  Belles étrangleuses très coquines