Notre ami Lucius n'est pas du tout d'accord avec le dernier article paru sur le blog, consacré aux entraînements mixtes pour jeunes générations.
Comme je tiens à la diversité des points de vue, je lui donne la parole, et j'engage donc un petit débat avec lui. Nos lecteurs pourront mettre leur grain de sel en apportant leurs propres commentaires.
Lucius : Pas du tout d'accord sur cette vision de la "lutte mixte" qui, pour moi, s'il n'y a pas un impact d'ordre "sexuel", n'a plus aucun intérêt, en dehors du cas de cours d'auto-défense pour les femmes avec, éventuellement, des applications pratiques avec des hommes - qui pourraient être purement "sportives".
Aristote : C'est toi qui considères que cette « vision » de la lutte mixte n'a aucun impact d'ordre érotique. Pour moi elle en a, et d'ailleurs je pense que c'est ainsi aux yeux de beaucoup de monde, car si ces entraînements mixtes étaient absolument sans ambiguïté, ils n'auraient pas été aussi longtemps tabous, et d'ailleurs ils le sont encore dans la plupart des salles de sport où la pratique mixte n'est pas aussi libre qu'on le voit sur ces vidéos.
Même le cours d'auto-défense pour femmes peut dériver vers une forme de « plaisir sexuel » dès lors que derrière l'homme venu là pour jouer le rôle d'agresseur peut fort bien se cacher un authentique amateur de ballbusting !...
Lucius : Un entraînement "mixte" comme il est présenté n'aurait de valeur que pour les femmes - pour les hommes qui voudraient y participer, en dehors du contact des corps (ce qui a une connotation sexuelle, quoi qu'on en dise), cela ne pourrait être qu'un exercice sportif, pratiqué aussi bien avec des hommes qu'avec des femmes et qui, en tout état de cause, serait en totale contradiction avec l'esprit de ce blog dont le titre "Vaincu par elle" implique un côté d'ordre "masochiste" (c'est-à -dire une "forme de masochisme », décrite, il y a longtemps, par Kraft-Ebbing, mais toujours valable à mon avis).
Aristote : Ici je voudrais répondre sur deux points : d'une part, c'est justement parce que cet exercice sportif ne peut se pratiquer en dehors du contact des corps, mais forcément par le biais de ce contact, qu'il a une connotation sexuelle dès lors que la personne avec laquelle on lutte nous plaît sexuellement (et bien sûr la lutte entre hommes peut prendre une connotation sexuelle si l'un des deux partenaires est d'orientation homosexuelle...), nous sommes d'accord.
D'autre part, je veux bien qu'on dise que l'orientation de ce blog est masochiste, et dans le contexte de ces entraînements mixtes où l'on voit la fille gagner il n'y a aucune contradiction, puisque dans le cas de ce garçon, on peut en fait y voir une éventuelle initiation à ce plaisir masochiste, et n'oublions pas aussi la caméra, et le plaisir voyeur du spectateur qui peut se « projeter » en lui, imaginer que ce garçon l'incarne quand il avait son âge.
Lucius : Si des hommes "jeunes" sont attirés par des "sessions", même avec des femmes plus âgées - actuellement, ce n'est plus un problème -, c'est qu'ils recherchent une émotion d'ordre sexuelo-masochiste et, alors, il vaut mieux s'adresser à des spécialistes - qui ne négligent pas cet aspect, même si ce n'est qu'indirectement.
Aristote : Tu as raison, ce serait plus clair, mais tu ne pourras jamais éliminer des salles de sports les gens qui aiment une certaine forme d'ambivalence, qui aiment jouer entre le sportif et le sexuel. Certaines filles coquines aiment s'entraîner avec les garçons justement pour expérimenter cela, pour tester leur séduction, pour voir si par hasard, dans un contact au sol, elles ne constatent pas de fugitives érections chez eux, sans oublier l'excitation sexuelle qui peut apparaître chez elles aussi...
Tu veux les bannir des salles de sports, ces filles coquines ? Et les garçons qui aiment lutter avec elles pour un jeu sportivo-sexuel, tu veux aussi les exclure ? et les contraindre à aller payer des professionnelles, alors qu'ils ont des copines sportives ouvertes à une certaine ambiguïté dans la pratique sportive ?
Lucius : D'autre part, je prétends que cette abondance de propositions "tarifées", venant de filles qui se disent "lutteuses" ou "musclées", ressemble étrangement à une semi-prostitution, avec l'avantage de ne pas mettre en jeu l'intégrité du corps féminin - du moment que c'est la femme qui dicte les règles et de préférence avant le déroulement de la session. En fait, elles utilisent aussi leur corps, mais d'une manière différente !
Aristote : Pourquoi écris-tu « qui se disent... » ? mais elles le sont ! Ce sont de redoutables lutteuses, et beaucoup d'entre elles sont vraiment musclées ! Je suis assez d'accord avec toi pour employer le terme de « semi-prostitution » puisqu'elles se font payer à des tarifs assez élevés.
D'ailleurs les entraînements qu'on voit dans les vidéos du précédent article, même s'ils sont amateurs et sans argent, peuvent aussi dériver vers des combats qui sont à la fois « semi-sportifs » et « semi-sexuelo-masochistes ».
Mais je ne porte pas de jugement négatif sur l'activité des lutteuses professionnelles, car d'une part elles rendent service à des hommes qui, sans elles, seraient bien en peine d'assouvir leurs fantasmes de lutte mixte, et d'autre part cette activité de service est difficile à mener et présente des risques, donc leurs tarifs me semblent justifiés.
Lucius : Ceci dit, il est certain que, pour les jeunes gens qui recherchent une fille forte et dominatrice (quoique les deux n'aillent pas de pair), il est sûr que la fréquentation des salles de sport est un moyen beaucoup moins coûteux (mais beaucoup plus aléatoire) de trouver "chaussure à son pied" et que, de surcroît, le fait de s'entraîner soit bénéfique en soi.
Aristote : Nous sommes entièrement d'accord sur ce point.
Il resterait à nos lecteurs qui ont fréquenté des salles de sport à nous apporter leurs témoignages pour nous dire quels genres de rencontres ils ont pu faire dans le cadre d'entraînements mixtes amateurs, et nous raconter comment certains entraînements ont pu éventuellement dériver vers une connotation un peu érotique ou masochiste, ou trouver des prolongements de ce type avec la même fille mais en dehors de la salle.
Lucius (commentaires ajoutés le 22/04) :
Finalement, il semble que nous soyons d'accord sur le fond. Il y a quelque chose de "sexuel", voire de "masochiste" dans la lutte mixte telle que nous la concevons - et qui traduit la réalisation d'un certain fantasme.
Au sujet des salles de sports : j'émets des doutes sur la fréquence de ces combats et je pense que ce n'est qu'exceptionnellement que l'on peut trouver une fille motivée au point d'être sexuellement "dominatrice", et le prouver en fréquentant ces salles de sport. Toutefois, n'ayant pratiquement pas d'expérience en ce domaine - et, cela, depuis fort longtemps - je me garderai d'émettre un avis autorisé sur ce qui peut s'y passer actuellement.
Liste complète des articles de ce blog
dans l'ordre chronologique de parution
Hier encore j'ai voulu lutter avec elle
combats mixtes en privé (1)
combats mixtes officiels (1)
combats mixtes au cinéma (1)
Deux filles à poigne
Ce soir, ça va être ma fête !
Le catch sexuel (Union, 1981)
petites annonces des années 80
Gifles et sumo
Le dressage d'Aristote (1)
Bras de fer mixtes
Se retrouver sous elle
Ma découverte de la force féminine
Vengeances tardives
Il voulait lutter avec elle
Démonstrations de force féminine
Intimidante Tazzie
Ses mains m'ont fait peur
La fréquentation des sportives
Pas de recettes miracles
Le mariage de la princesse Katun
J'ayme une fille de village
Cueillette
Le dressage d'Aristote (2)
Annibale Carracci et ses femmes sculpturales
L'amour avec une plus grande
Lutteuses, attention aux satyres !
combats de lutte mixte (suite)
Le monde du BDSM et nous
Evitez de leur chercher noise
Combats féminins de référence
Défis, tests et vrais combats
Baigneuses robustes
Femmes fortes d'autrefois
Combat mixte en MMA
Le dressage d'Aristote (3)
Véronèse profane
En Asie le plaisir, parfois l'ennui
Maggie Jennings lutteuse et artiste
La sensualité du muscle féminin
La tentation des fesses
Improbables clubs de lutte mixte
Isabelle Rouveure
Bras croisés, force et assurance
Pour fêter le 8 Mars
Un film-culte : Faster Pussycat kill ! kill !
La vie quotidienne avec une lutteuse
La main sur la
gorge et sur le visage
Lenkiewicz et ses jolies modèles
Croquis souvenirs
Amazones austères
Le dressage d'Aristote (4)
Combats mixtes officiels (2)
Combats mixtes au cinéma (2)
Combats en privé (2)
Regards furieux et dominateurs
Bien plus forte que toi
Livre sur les Amazones
Russell Flint and the strong girl
Louise Lecavalier, danseuse hors norme
Femmes fortes d'autrefois (2)
Bras de fer mixte (2)
Par devant ou par derrière
Le dressage d'Aristote (5)
Le dialogue d'Aristote et Amphitryon
Luttes mixtes sur youtube
Brunhild face à Gunther
La nuit de noces de Gunther
Brunhild face à Siegfried
Elisabeth de Poméranie
Sourires d'une nuit
d'été
Très jeune et déjà vaincu par elle
Extraits de films indiens
La demoiselle musclée de Pablo
Agressive et adorable branleuse
A propos de leurs jambes
Jambes ouvertes, offertes, danger!
Souffrir entre leurs jambes
Vaincu par Liza
Un mois déjà
Mordre la poussière
François Boucher (1)
Le dialogue d'Aristote et Amphitryon (2)
Le punch de Megumi
Affronter une boxeuse
Affronter une catcheuse
Le dialogue d'Aristote et Amphitryon (3)
Histoire d'une fiancée
Souffrir entre ses cuisses huilées
Lutteur réglo cherche Amazone austère
Ces petits attirés par les grandes
Attiré par les femmes noires
Une copine quelque peu violente
Témoignage : une femme bat son mari
Histoire d'une lutteuse de foire
Une amie dure et tendre à la fois
Vidéos amateurs de couples chahuteurs
Vidéos professionnelles de couples chahuteurs
Suis-je raciste envers les petits ?
Balasko joue les femmes fortes
Combats mixtes officiels (3)
Vues à la télé
Sortez couverts
Deux jolies séquences
Quelques superbes japonaises
12 sites amateurs de provenances diverses
Amazones sculpturales et terribles
Amazones vaincues
Amazones sanguinaires
Amazones dans la bande dessinée
Hommes battus (suite)
Amazones culturistes
F-X Simm et ses beautés amazoniennes
Quelques nouveaux portails de lutte mixte
La violence dans les videos de girl power
Affronter une kickboxeuse
Quelques bras de fer
(1)
Deux curieuses cartes postales de vacances
Trois cartes postales de monuments historiques
Se frotter à une prof de jiu jitsu
Se frotter à une judokate
Un combat mixte de kickboxing
François Boucher (2)
Quelques bras de fer (2)
Belle, forte et menaçante
Une excitante défaite en cours d'EPS
Plutôt baraques les femmes de Braque !
"Comme les deux doigts", roman
A la recherche d'une Asiatique
Catcheuses et mauviettes dans le cinéma mexicain
"Vous pourrez prendre vos repas en notre compagnie"
Annie, chahuteuse souriante et très coquine
La prochaine fois je tourne la main
Erotique de l'exhibitionnisme musculaire : magazines
Ma première expérience sportivo-érotique avec deux filles de la classe
Prendre des leçons auprès d'une championne
Ma femme fait du judo (Fernandel)
Elle me bat au bras de fer (Higelin)
J'suis comme un chien mouillé (Renan Luce)
La quête difficile d'une relation inversée
L'impossible tentative de fuite
Vidéo perdue et provisoirement retrouvée
La lutte mixte est-elle accessible à tous?
Se faire boxer : de la peur au plaisir
Des progrès incessants, mais pas partout
Wedge, notre "professional victim"
Kimberli, dernière terreur en date des garçons
Une agréable prison, serré contre la belle
A la recherche d'une Asiatique (2)
Drôlement musclée, la fille...
Ces miroirs où on les contemple
Eprouvants jeux de bras avec la souriante Kim
Vraiment besoin d'une fille aux gros bras?
A la recherche d'une Asiatique (3)
Prendre la place du ballon
A la recherche d'une Asiatique (4)
Meilleurs voeux, et vive le blog de Xana !
Erotisme du muscle féminin dans les blogs (1)
Erotisme du muscle féminin dans les blogs (2)
Sensualité et spiritualité
Un destin tout tracé
Erotisme du muscle féminin : les jambes (1)
Erotisme du muscle féminin : les jambes (2)
Erotisme du muscle féminin : les jambes (3)
Ces jambes de femme qui enserrent et étouffent
Vos goûts sur quelques régions (sondage)
Femmes assises, jambes redoutables
Empoignade sympa avec une petite nana musclée
Elle l'insulte, rit de lui, ou se tait
Rêver aux doigts de fer de la pianiste
Lors que la poule chante et fait taire le coq
Erotique du muscle féminin : les jolis abdos
Erotisme du muscle féminin : les Webcam girls (1)
Celles qui vous tordent les bras et vous plantent leur genou
Le risque du sommeil et de l'ennui
En marge des festivals de musique
Ces veines qui parcourent leurs bras musclés !
Aristote rencontre ses lecteurs
Pénétrer dans l'intimité d'une athlète
Soulevé, serré, vaincu... quelques vidéos
Photos aventureuses avec une fille musclée (1)
Photos aventureuses avec une fille musclée (2)
Quelques noyades stantoniennes
Un peu de gym corrective pour ce garçon
Retrouver la salle de classe (1)
Retrouver la salle de classe (2)
Des trésors de tendresse et de gentillesse
Une grande fille apparemment calme
Une Hongroise qui vous presse contre son sein
Un risque de violence conjugale
A Amsterdam, un certain matelas
Deux sondages sur les confrontations homme/femme
Madame porte la culotte (film)
L'un des meilleurs films de domination
Pas assez de sexe ? dialogue Lucius-Aristote (1)
Pas assez de porno ? dialogue Lucius-Aristote (2)
Quel masochisme ? dialogue Lucius-Aristote (3) + sondage
Le masochisme du demandeur de coups bas
Virago, viragophile et viragomaniaque
Le "meilleur film" de domination de retour !
Jacques Villeret, sa mob et sa virago
Le couple fatal Gérard Depardieu - Faith Minton
Une femme peut-elle violer un homme ? (1)
Une femme peut-elle violer un homme ? (2)
Une femme peut-elle violer un homme ? (3)
Le fantasme d'être pris de force par une femme
Le film de boxe mixte, entre fiction et document
Une viragophilie gérontophile (1)
Une viragophilie gérontophile (2)
Un beau combat mixte actuellement en ligne
Kyra, encore une Hongroise décidée à vaincre les mecs
Une femme peut-elle violer un homme ? (4)
Fêter le 1er mai avec une femme libérée
Un entretien d'embauche assez spécial
Elle le bat et le ratatine sans discussion possible
Anodin, ce site de vidéos sur youtube ?
Dressé par une méchante femelle
Une femme peut-elle violer un homme ? (5)
Ces femmes balaises qui abusent de leur force
Quelques films d'anthologie provisoirement en ligne
Une charmante athlète au bras fort et beau
Viktoria et bien d'autres... encore une nouvelle chaîne
Deux questions de Chapeau Melon à Aristote
Ceux qui tentent d'attaquer et les soumis d'avance
La lutte soumission : une domination sans jeu de rôle
Découvertes dans les musées de Paris
Fascination, hésitation, impuissance du voyeur
Actualité des vidéos en ligne - 24/08
Se faire écarteler ou se faire serrer ?
Les sessions, quand on hésite à en faire
Les gladiatrices à l'époque romaine
A la télévision, les Nibelungen (1924)
Les sessions, quand on hésite à en faire (2)
Actualité des vidéos de combats mixtes sportifs
Actualité des vidéos de lutte fantaisie (18/10/11)
Une nuit dans un quartier chaud
Vidéos avec dialogues en français
Vaincu et piégé par une grande athlète noire
Le duo Faith Minton Gérard Depardieu remis en ligne
Vous reprendrez bien un peu de magnésie ? (1)
Vous reprendrez bien un peu de magnésie ? (2)
Epouser une femme forte ? (dialogue Raoul Fulgurex - Lucius) (1)
Epouser une femme forte ? (dialogue Raoul Fulgurex - Lucius) (2)
L'enlèvement d'une Sabine, aventure risquée
Suite du dialogue Lucius-Raoul Fulgurex (3)
Rêve de Noël : épouser une géante de choc !
Suite du dialogue Lucius-Raoul Fulgurex (4)
Article de BIBA mentionné par Lucius et Raoul
Pour la Nouvelle Année, des baisers !
Suite du dialogue Lucius-Raoul Fulgurex (5)
La danse classique mène à tout
Introduction à la ciseaulogie (1)
Introduction à la ciseaulogie (2)
Obscurément battu, et giflé comme il le mérite
Deux hommes, une femme plus petite, trapue...
A propos des histoires d'hommes violés (Lucius)
A propos de la ciseaulogie (par CRJ 57)
Réponses de Lucius et Aristote à un commentaire de CRJ 57
La santé de ce blog dépend de celle de ses collaborateurs
Tu as bien dit : "anorexique" ?
Seins nus, musclée, dominatrice, maternelle
Un gros vilain à reprendre en mains
Retrouver Ani sur son lit, démarche téméraire
Philippe Martinery et ses femmes costaudes
Les ébats passés des jeunes danubiennes et danubiens
La conclusion rêvée : une pose en signe de victoire
Muscle féminin (1) : exhibitionnistes involontaires
Entraînements mixtes pour jeunes générations
Dialogue Lucius-Aristote sur les entraînements mixtes
Muscle féminin (2) : allumeuses et allumées sur Webcam
Muscle féminin (3) : allumeuses qui jouent des biceps et des pecs
Muscle féminin (4) : collectionneurs de photos
Muscle féminin (5) : caresseurs, peloteurs, baiseurs
Muscle féminin (6) : calmer la lutteuse et la peloter
Muscle féminin (7) : vidéos de dominations et fétichismes
Un clip "porno" proposé par Lucius
Muscle féminin (8) : Christa BAUCH, déesse du fétichisme
Prendre une leçon de jiu-jitsu
Indomptables gymnastes asiatiques
Exposition Robert CRUMB à Paris
Paris, ville déconseillée sur la liste wb270
Sondage : votre idéal de femme (physiquement)
Rosy la bourrasque (Depardieu - Faith Minton)
Ces filles aux jambes puissantes : danger !
Alors, ces vacances, comment ça se présente ?
Henri d'Orcines et sa lutteuse
Une belle et grande dominatrice
"L'Amazone" de Georges PIOCH (1912)
Kara leur fait mal, les bat, les humilie (les mecs)
"Les lutteuses" - théâtre (1867) - (1/3)
"Les lutteuses" - théâtre (1867) - (2/3)
"Les lutteuses" - théâtre (1867) - (3/3)
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Trinity en action : comment qu'elle le porte et le trimballe !
La sagesse de Charles FOURIER (1772 - 1837)
Comment elle domine cette mauviette de Symon !
Sondage : quelle défaite préférez-vous ?
Les gladiatrices, trident, fourche, mythe et réalité
A propos de Krafft-Ebing, du sadisme et du masochisme
"Martin Roi", roman sur le masochisme (2003)
Une séance SM au déroulement imprévu
Affolé par les seins de la belle, et vaincu par elle
Fière de ses muscles, de ses seins, dominatrice
La jolie Miss Géraldine au 6ème anniversaire du blog
Pourquoi j'adore ça ? Et elle, pourquoi ?...
L'inquiétude existentielle d'Aristote
Comment elle domine cette mauviette de Symon !
Confrontation d'une lutteuse et d'un intello
La lutte mixte comme jeu amoureux (1)
Une femme peut-elle aimer un maso ?
Dominations féminines incontestables
Maris battus, autrefois si moqués
Maris battus, victimes à plaindre de nos jours
Vous avez dit "sthénolagnie" ?
"Comment j'ai su que ce n'était pas lui" dit-elle...
Vidéos de lutte mixte en ligne (juin 2013)
Clay et autres battus : des masos mal-aimés ?
Naissance d'un mythe : Vanessa
Une infirmière qui vous prend en charge complètement
Lutte domination, histoires vécues par CBT
Bodybuilding, érotisme et pornographie (historique)
Bras de fer et culte du muscle
Des romans érotiques à redécouvrir
Un coup de fil de Chantal, la maman de Josy
Femmes fortes de la Belle Epoque
Redoutables héroïnes de mangas
Lana la fille sans voiles et sans tabous
Leurs masochismes à eux, leurs sadismes à elles
Lutteuses sportives et dominatrices
Judith et Holopherne, images et commentaires à venir
Comment me contacter par e-mail
La lutte comme prélude à l'amour
Ariqstote vaincu par Walka (1/2)
Mixed wrestling sur youtube en cette fin 2014
Comment me contacter par e-mail
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